Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
4 participanți
Pagina 3 din 3
Pagina 3 din 3 • 1, 2, 3
Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Rezumarea primului mesaj :
Deschid acest subiect pentru că nu înțeleg exact această teorie.
Este adevărat că nu sunt nici suficient de pregătit, dar mă aflu în fața unei lucrări care pare cel puțin interesantă pentru mine, și o să ridic în acest subiect întrebările pe care le am.
Voi începe cu prima.
De fapt nu este o întrebare, ci mai degrabă o constatare.
Dacă am înțeles bine, teoria relativității a apărut ca urmare a studierii fenomenelor elctromagnetice.
În urma unor experimente, s-a observat că legile de mișcare ale mecanicii Newtoniene nu mai sunt valabile.
Spre exemplu, dacă o particulă cu energia x are viteza y, dublând energia acesteia, nu se dublează viteza acesteia, fapt care ar trebui să se întâmple prin mecanica Newtoniană.
Am interpretat corect situația ?
Deschid acest subiect pentru că nu înțeleg exact această teorie.
Este adevărat că nu sunt nici suficient de pregătit, dar mă aflu în fața unei lucrări care pare cel puțin interesantă pentru mine, și o să ridic în acest subiect întrebările pe care le am.
Voi începe cu prima.
De fapt nu este o întrebare, ci mai degrabă o constatare.
Dacă am înțeles bine, teoria relativității a apărut ca urmare a studierii fenomenelor elctromagnetice.
În urma unor experimente, s-a observat că legile de mișcare ale mecanicii Newtoniene nu mai sunt valabile.
Spre exemplu, dacă o particulă cu energia x are viteza y, dublând energia acesteia, nu se dublează viteza acesteia, fapt care ar trebui să se întâmple prin mecanica Newtoniană.
Am interpretat corect situația ?
81MCN- Experienced User
- Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Kenose a scris:membrul drept este distanta parcursa de lumina in timpul t2, cat ii ia sa ajunga de la M la M2 si inapoi, din sistemul de referinta al Pamantului
Membrul stâng vrei să spui.
Nu te grăbi cu prezentarea.
Mă interesează mai bine, nu neapărat mai repede.
81MCN- Experienced User
- Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
De fapt în ecuația asta este analizată, calculată și exprimată lungimea, lungime exprimată în membrul drept și al doilea termen din stânga sub forma produsului viteză*timp.81MCN a scris:
Dar o să aștept prezentarea ta și discutăm atunci.
81MCN- Experienced User
- Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Nu, am zis bine. membrul drept, ct2 este distanta parcusa in timpul t2, in sistemul de referinta al Pamantului. In membrul stang, expresia de sub radical e de fapt teorema lui Pitagora aplicata pe drumul parcurs de lumina in sistemul eterului.
Kenose- Moderator global
- Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Gata, am înțeles acum.
Să vorbim totuși pe baza prezentării.
Până atunci eu mai pregătesc ceva întrebări strict referitoare la acest experiment.
Să vorbim totuși pe baza prezentării.
Până atunci eu mai pregătesc ceva întrebări strict referitoare la acest experiment.
81MCN- Experienced User
- Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Kenose, mai încerc și eu să salvez etherul o dată.
Tot meditând mai profund asupra problemei, parcă începe să-mi fie greu să-mi imaginez situația fără să raportăm mișcarea la un sistem de referință absolut.
Mă gândesc totuși că am putea interpreta situația în alt mod, făcând posibilă existența unui ether, a unui sistem de referință absolut.
Înainte să mă apuc de interpretat transformările Galilei cum o să-ți explic mai jos, vreau să te întreb mai întâi dacă este corect ca să nu pierd timpul degeaba.
Mă gândesc să interpretez ecuațiile la modul :
Dar cum asta ?
Să presupunem că sistemul este în mișcare relativă cu viteza pe axa x față de sistemul S. Sistemul face parte dintr-un sistem fizic ce se află în mișcare relativă cu viteza pe axa y față de sistemul S. Sistemul fizic face parte dintr-un alt sistem fizic ce se află în mișcare relativă cu viteza pe axa z față de sistemul S.
Timpul din orice sistem este același.
În această situație am putea aduce transformările lui Galilei la forma (?) :
Ar fi un fel de a spune că sistemul se află în mișcare relativă față de S pe toate cele trei axe.
Și mă gândeam să stabilim valorile vitezelor pe fiecare axa care să facă posibilă existența unui ether fără ca să modifice valoarea vitezei luminii prin experiment.
Este corect să interpretez așa ?
Tot meditând mai profund asupra problemei, parcă începe să-mi fie greu să-mi imaginez situația fără să raportăm mișcarea la un sistem de referință absolut.
Mă gândesc totuși că am putea interpreta situația în alt mod, făcând posibilă existența unui ether, a unui sistem de referință absolut.
Înainte să mă apuc de interpretat transformările Galilei cum o să-ți explic mai jos, vreau să te întreb mai întâi dacă este corect ca să nu pierd timpul degeaba.
Mă gândesc să interpretez ecuațiile la modul :
Dar cum asta ?
Să presupunem că sistemul este în mișcare relativă cu viteza pe axa x față de sistemul S. Sistemul face parte dintr-un sistem fizic ce se află în mișcare relativă cu viteza pe axa y față de sistemul S. Sistemul fizic face parte dintr-un alt sistem fizic ce se află în mișcare relativă cu viteza pe axa z față de sistemul S.
Timpul din orice sistem este același.
În această situație am putea aduce transformările lui Galilei la forma (?) :
Ar fi un fel de a spune că sistemul se află în mișcare relativă față de S pe toate cele trei axe.
Și mă gândeam să stabilim valorile vitezelor pe fiecare axa care să facă posibilă existența unui ether fără ca să modifice valoarea vitezei luminii prin experiment.
Este corect să interpretez așa ?
81MCN- Experienced User
- Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Ce ai scris tu acolo reprezintă ecuaţiile de mişcare a unui punct material faţă de fiecare din cele 3 coordonate ortogonale spaţiale.
Rami- Experienced User
- Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Cam da, Rami.
Cred c-am vrut să spun ceva de genul următor.
Să presupunem că instrumentul se deplasează față de sursă cu viteza v pe axa x, într-un sens.
Dacă ar exista un ether, atunci ar trebui observată o deviație a fasciculului de lumină.
Dar dacă atât sursa, cât și instrumentul se mișcă pe aceeași axă cu aceeași viteză dar în sens opus, față de ether, ar trebui să nu mai existe aceea deviație.
Greșesc ?
Cred c-am vrut să spun ceva de genul următor.
Să presupunem că instrumentul se deplasează față de sursă cu viteza v pe axa x, într-un sens.
Dacă ar exista un ether, atunci ar trebui observată o deviație a fasciculului de lumină.
Dar dacă atât sursa, cât și instrumentul se mișcă pe aceeași axă cu aceeași viteză dar în sens opus, față de ether, ar trebui să nu mai existe aceea deviație.
Greșesc ?
81MCN- Experienced User
- Mesaje : 279
Puncte : 293
Data de inscriere : 29/11/2013
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Presupun că aici consideri existenţa unui eter staţionar în raport cu sursa şi cu instrumentul.81MCN a scris:Dar dacă atât sursa, cât și instrumentul se mișcă pe aceeași axă cu aceeași viteză dar în sens opus, față de ether, ar trebui să nu mai existe aceea deviație.
Te întreb: staţionar (în repaus) faţă de CE?
Nu există repaus absolut. Există doar repaus relativ între sisteme de referinţă.
Rami- Experienced User
- Mesaje : 498
Puncte : 648
Data de inscriere : 01/10/2012
Re: Informații utile pentru înțelegerea teoriei relativității
Pentru simplitatea calculelor, sistemele de referinta S si S' sunt orientate in asa fel incat sa aiba axele x-x' paralele, iar viteza relativa este paralela cu axa comuna x-x' (de fapt, e clar ca daca le orientezi asa, toate trei axele vor fi paralele x-x',y-y',z-z').
In cazul general, in care S si S' nu sunt orientate la fel, transformarea Galilei este de forma , adica pe componente , unde i=1,2,3, fiecare numar corespunzand unei axe carteziene (1-x,2-y,3-z). v_i este proiectia vectorului viteza relativa pe respectiva directie, adica .
E ceva ce am scris aici de neinteles? Acum lucrez la postarea pentru experimentul Michelson-Morley. Sa incercam sa salvam eterul temeinic.
In cazul general, in care S si S' nu sunt orientate la fel, transformarea Galilei este de forma , adica pe componente , unde i=1,2,3, fiecare numar corespunzand unei axe carteziene (1-x,2-y,3-z). v_i este proiectia vectorului viteza relativa pe respectiva directie, adica .
E ceva ce am scris aici de neinteles? Acum lucrez la postarea pentru experimentul Michelson-Morley. Sa incercam sa salvam eterul temeinic.
Kenose- Moderator global
- Mesaje : 305
Puncte : 542
Data de inscriere : 30/11/2012
Pagina 3 din 3 • 1, 2, 3
Subiecte similare
» Pentru vizitatori!
» Pentru Domnu' Adiministrator
» Avertisment pentru Crivoi Dumitru
» Software gratuit pentru electronica!
» Utilizatorul Dacu suspendat pentru 3 zile
» Pentru Domnu' Adiministrator
» Avertisment pentru Crivoi Dumitru
» Software gratuit pentru electronica!
» Utilizatorul Dacu suspendat pentru 3 zile
Pagina 3 din 3
Permisiunile acestui forum:
Nu puteti raspunde la subiectele acestui forum